金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(x翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音iǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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